verbarium: (Default)
[personal profile] verbarium
.
Лем говорит, что в космосе диалоги невозможны, возможны только монологи.

Зачем забираться так далеко? Диалог невозможен и с соседом. Больше того, навозможен даже диалог с собой.

"Монолог" это и есть попытка диалога с миром, начало заблуждения двойственности (двайта). Никаких монологов, они сами порождают "ад" "других". Монолог – надежда на второго, переговоры с собой-другим (вторым) и уговаривание себя до (пояления) второго.

"Атман" Упанишад — попытка заговорить "второго", освободиться от него.

Бог не говорит ни с кем, он Один.

Date: 2013-09-28 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Общение с Богом возможно в акте веры в Бога, по крайней мере в христианстве. Диалог с соседом становится возможным через смирение, которое даёт вера - ты начинаешь слушать другого, а не себя, влезать в его шкуру, в том числе в его ошибки. Без веры, любви и смирения мы обречены на монологи, которые так замечательно описывал Беккет.

Date: 2013-09-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] verbarium.livejournal.com
Если не страшно, попробуйте встать на точку зрения не Беккета, а Бога.

Date: 2013-09-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Можно стремиться к Его милосердию, но Его точка зрения непостижима, т.к. мы конечны, а Он бесконечен. Беккет же собственно и описывает расщеплённое состояние человека в его богооставленности.

Date: 2013-09-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] verbarium.livejournal.com
Ой-вэй. Значит, отказываетесь понять себя - не второго? Но как вы знаете о его непостижимости и милосердии? Это может оказаться еще более самонадеянным.

Date: 2013-09-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Я не отказываюсь понять себя - я не в состоянии понять себя по своей немощи и греховности. Об этом же молитва: Господи, дай мне зреть прегрешения мои.

Date: 2013-09-28 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verbarium.livejournal.com
Однако люди, сознавая свою немощность, превозносят Его могущество. Не одинаково ли дерзко - немощным - как хулить, так и восхвалять Его? С точки зрения не эмоциональной, а познавательной.

Date: 2013-09-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
А кто сказал, что познание Бога отделено от любви к Нему и веры в Него? Только в вере, любви к ближнему,молитве мы познаём Бога. Человеческие же суждения непостоянны и неполны в силу опять же нашей немощи и греховности.

Date: 2013-09-28 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] verbarium.livejournal.com
Все, что вы скажете в отношении него и чего бы то ни было, говорится в вашей личной психологической среде; все доказательства, опровержения, призывы и т.п. обращены вами только к вам самим и не выходит за пределы вашей собственной личности: согласно монодиалогической природе мира, к чему я вас с удовольствием и возвращаю (см. пост). Видите, даже диалог с "другим" не может состояться, не превращаясь в порочный круг, а вы хотите говорить с Богом.

Date: 2013-09-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Я не хочу говорить с Богом, я верую в Него.

Date: 2013-09-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] verbarium.livejournal.com
И правильно делаете. В субстанцию, перед которой ваш разум заранее слагает свои полномочия, можно только верить. Мне ближе вера, укорененная в разуме.

Date: 2013-09-28 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Который по сути монодиологичен?

Date: 2013-09-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Остается молчать. Все, что может быть сказано-подумано, обращено внутри и вращается по кругу. Да, именно монодиалоги. К сожалению, трудно, если не невозможно, выйти за.

Профиль

verbarium: (Default)
verbarium

April 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 08:20 am
Powered by Dreamwidth Studios