verbarium: (Default)
verbarium ([personal profile] verbarium) wrote2010-07-10 08:29 am

Гусак

.
Оскорбителен не "гусак" Ивана Никифоровича, оскорбительно само желание оскорбить. Тем оскорбительнее должно выглядеть это намерение, чем невиннее само оскорбление. Это понимают Иваны Ивановичи. "Гусака" можно начинить любым содержанием, как яблоками. Пришить к нему любую статью. И гусь становится бараном.

Привет от миргородской лужи. 200 лет вместе.

[identity profile] gerda-svinopas.livejournal.com 2010-07-10 04:51 am (UTC)(link)
200 лет в одном месте... Одном и том же...

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-10 05:02 am (UTC)(link)
уточнений не требуется

[identity profile] dennett.livejournal.com 2010-07-10 12:24 pm (UTC)(link)
а почему оскорбительно само намерение оскорбить?

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-10 12:43 pm (UTC)(link)
ну как. как намерение нанести вред - разве не задевает? разве смеет кто-то не любить нас?

[identity profile] dennett.livejournal.com 2010-07-10 12:57 pm (UTC)(link)
когда кто-то не любит, это страшно, мне кажется, и печально - но не оскорбительно.

оскорбление, как я его понимаю, возникает в тот момент, когда кто-то говорит нам правду, которую мы не хотим признать

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-10 01:27 pm (UTC)(link)
Возможно, есть и такая правда, выраженная оскорблением. но чаще, по-моему, оскорбление граничит с клеветой или является ею. Это и возмутительно, намеренное искажение правды. Например, клневета о твоей матери. Здесь мы разом подозреваем в противнике худшее - либо отсутствие совести, либо (и) желание уничтожить оскорбояемого. Другим, чем убийство, я оскорбление не считаю. Это максимально дозволенное в пределах личной этики и уголовного кодекса кровавое деяние.

То есть, оскорбление - максимальный вред, который можно нанести словами, момент перехода, пораничная ситуация перед непосредственным вредоносным действием.

Метафорически можно представить себе две воющих стороны, осыпающих последней бранью друг друга из своих окопов, пока сигнал к наступлению (внутренняя санкция) не подан. Чтобы эти соображение звучали убедительнее, учтите еще негативную энеергетику, сопровождающую слова. Боюсь, что в случае с гоголевским "гусаком", имел место именно этот случай.

Различные оттенки оскорблений, от невинных угроз и словечек до тяжких, затрагивающих "святое" используют либо для самозавода, либо для провокации, в любом случае, как выход на огневой рубеж. Искусство дипломатии, кажется, призвано оттянуть начало боевых действий, часто уже тогда, когда они уже наступили - "другими средствами".

[identity profile] dennett.livejournal.com 2010-07-10 01:58 pm (UTC)(link)
да, интересно, я раздумываю над этим - и понимаю, что намерение важно

вот тебе говорят сволочь - и это может быть либо любовной шуткой, либо оскорблением - в зависимости от того, кто сказал

ну и про оскорбление близкого человека вы тоже правы.

интересная тема - буду думать

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-10 02:06 pm (UTC)(link)
вдогонку о "гусаке", поскольку я в посте намеренно этого не стал разворачивать. это вполне безобидное слово обидно потому, что может принять любую форму оскорбления, какую себе вымечтает оскорбляемый. поэтому, видно, война обывателей достигла неслыханных размеров.

[identity profile] dennett.livejournal.com 2010-07-10 02:13 pm (UTC)(link)
тут надо понять, что именно оскорбило - откуда такая сильная реакция

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-10 02:23 pm (UTC)(link)
да никакая особенно, думаю. просто, один хотел получить от другого ружье, уверен был, что сосед отдаст без проблем, зажарвленное, а взамен получил "гусака".

Тут очень сильный во всем эротический элемент. Ключница вывесила на просушку, вместе с другим хламов, ружье, Иван Иваныч, сосед, и позавидовал. Он спрашивает у ключницы: ну, скажи, мол, что это за ружье, какое оно?
Ключница: Да какое, барин... Оно железное!

Вот вам и Гоголь. Гусак здесь поэтому тоже может читаться однозначно.

[identity profile] enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com 2010-07-10 05:36 pm (UTC)(link)
намерение как таковое дурно именно как дурные помыслы, неважно какие - то есть просто тем, что это проявление слабости духа, нечистота. Именно воплощаясь дурные поступки становятся самими собой, обретают своё конкретное обличье. Намерение оскорбить не более оскорбительно, чем намерение стянуть кошелёк или дать по голове, оскорбительным является сам поступок, как свершившийся факт. До свершившегося факта грязь дурного намерения может быть смыта удержанием от дурного поступка, тем полнее, чем более человек ибавляется от наваждения. Свершившийся поступок нельзя исправить внутренней работой, ибо он уже ушёл вовне.
Таким образом, мыслепреступление различается не по качеству ( желание совершить то или иное дурное дело), а по интенсивности.

[identity profile] verbarium.livejournal.com 2010-07-11 07:29 am (UTC)(link)
Намерение есть воля, а воля есть камма (карма) , формирующая качество будущей жизни, - так понимается в буддизме, так понимаю и я.

Воля в любом деянии есть главное. Она есть главное в действии, его семя. Между замыслом (намерением, волей) и действием стоит слово, речь. Во всей психологической цепи, от замысла действия до его осуществления, действует одна и та же воля, сначала на тонком ментальном (и бессознательном), а затем на все более плотном и грубом уровне -речи, поступке. Это просто разные стадии одного и того же, воли, - и осуществления воли.

Действие, как видим, более грубое состояние воли, ее окончательное оформление, реализация. С точки зрения произведенного в психике действия, уже не имеет значения, совершил ли ты в реальности убийство или нет. Если я, по неосторожности, будучи, скажем, слепым или пьяным, раздавил божью коровку, то ответственности не несу, поскольку не было воли к убийству. Даже в Уголовном кодексе непредумышленной убийство наказывается по минимуму.


Что такое воля в этой связи? Просто незавершенное действие (когда оно еще не совершено), намерение действия. мыслепреступление, как вы выражаетесь вместе с автором 1984. С точки зрения глубинной психологии, преступление уже совершено, когда есть воля совершить его, поскольку действие воли в сознании наносящего вред уже произошло необратимо.

Разумеется, под ответственность нарушителя Уголовного кодекса это преступление не подпадает, но мы-то говорим не о юрисдикции сторон, а о психологическом самоощущении, когда тебе бросают в физиономию "гусака", совершенно, вроде бы, безобидное словцо, а из этого вырастает межгалактическая война.

Было стремление (воля) обидеть, и обидчик добился этого, даже посредством такого простодушного словечка. Потому что была в о л я обидеть. Можно и вообще ничего не делать и не говорить, а просто смотреть врагу в лицо, посылая ему свои флюиды, или сидеть дома и ментально уничтожать своих недругов, и они это услышат. Есть ли убийство в этом случае? Есть, и прежде всего убивающий убивает самого себя.

Но это уже следующий виток (обратная сторона) преступления. Оборотная сторона "гусака".

[identity profile] generalporuchik.livejournal.com 2016-03-23 11:12 am (UTC)(link)
При желании, конечно, к "гусаку" можно пришить и 282-ю...
Если Вы проявите интерес, будем рады видеть Вас в составе организованной литературной группировки "Мир Гоголя":
http://mir-gogolja.livejournal.com